Иван, там умнее или если хотите "умнее" руководство. Без решения суда не допускают  в подвал для опечатки. И административный ресурс.

Добрый день, утро или вечер. Ранее писали о желание посмотреть и пообщаться с руководством Лиговского каскада. Я сегодня разговаривал про Ваш многострадальный дом у нас в правление комплекса Ветеранов 130. Если есть желающие посмотреть на наши достижения и получить для себя какие-то выводы, то милости просим. Единственная просьба, заранее здесь согласовать кто придет. Я скорее всего участвовать не смогу, так как управляю ЖК на ВО, но председатель правления Раиса Степановна мной предупреждена и дала согласие на встречу. Я думаю лучше один раз увидеть, и услышать, чем много лет обсуждать на форуме.

Nata, куда и к кому Вы собираетесь идти?! 

...почитайте на досуге что-нибудь... хотя бы Жилищный кодекс и попытайтесь вникнуть в суть проблемы... Согласно статье 147  Жилищного кодекса РФ руководство деятельностью товарищества собственников жилья осуществляется правлением товарищества, которое избирается из числа членов товарищества общим собранием членов. Правление, в свою очередь,  избирает из своего состава председателя товарищества.Таким образом, председателем правления товарищества собственников жилья может быть избран только непосредственно собственник помещения в многоквартирном доме.

...понимаете Nata, что председателем может быть только тот, кто непосредственно проживает в нашем доме, ну или хотя бы является  собственником квартиры... 

... вариантов у нас прямо скажем - не богато, но они всё же есть! Главное - дождаться наконец отчётно-перевыборного собрания (надеюсь большинство из нас до этого, несмотря на грязь и разруху доживут вопреки всему...  )  На собрании, работу председателя  и правления за эти годы признать, ну как бы это по-цензурней... а, вот  - " неудовлетворительной" ... Выбрать новых членов правления. Здесь, я бы первым проголосовал, например за Natу (это на полном серьёзе, так как человек, судя по всему имеет желание, а главное время, работать на благо дома). И только после избрания адекватного правления,  можно будет совершать какие-либо "телодвижения", ну а нам, рядовым жильцам остаются три варианта развития событий (кто знает - видит больше, прошу меня поправить), а именно:
- из состава "свежеизбранного" правления выдвигается кандидатура на пост председателя ТСЖ, (разговоры про какие-то там допуски, можно оставить для первокурсников из соседнего ПТУ, т. к. нигде не сказано, что председатель ТСЖ должен ими обладать. Допуски, в конце концов, если они всё же будут необходимы, можно будет получить и после вступления в должность). Если среди "членов" желающих на "место" не найдётся, то тогда остаются всего два пути:
1. прекращение действия нашего ТСЖ и передача дома под «юрисдикцию» крупной управляющей компании.
2. слияние нашего ТСЖ, с более крупным и успешным (если таковые рисковые всё же найдутся и "подберут" нас...) - такое тоже возможно, только муторно...  вот нарыл в сети  что то "в тему":

"Товарищества собственников жилья могут прекращать свою деятельность путем реорганизации. Общее собрание членов товарищества вправе произвести слияние с другим аналогичным товариществом или присоединение либо провести преобразование товарищества.

Слияние происходит, когда два, три или более товариществ решили организовать одно. Такие организации иногда называют объединенными кооперативами. На основании ст. 142 ЖК РФ два и более товариществ собственников жилья могут создать объединение товариществ собственников жилья для совместного управления общим имуществом в многоквартирных домах.

Присоединение возможно, когда одно товарищество присоединяется к другому, как правило, более крупному или ранее организованному.

И слияние, и присоединение происходят в целях более оптимального эксплуатирования жилищного фонда и придомовых территорий. В обоих случаях происходит правопреемственность, т.е. переход прав и обязанностей прекратившего свою деятельность товарищества в первом случае к вновь возникшему товариществу (п. 1 ст. 58 ГК РФ), во втором случае к присоединяемому (п. 2 ст. 58 ГК РФ). Правопреемство происходит на основании передаточного акта..."

...Так что всё в наших руках...  наверное...      Почему наверное?  Да потому, что за те месяцы, которые остаются  до собрания, ситуация (вполне рукотворно и по понятным всем причинам) может просто искусственно усугубиться до такого состояния, что ни один здравомыслящий человек, не захочет связываться с нашим многострадальным домом. Единицы от этого выиграют, так как "совсем не держатся за место" но и уходить тож, вроде как бы совсем не собираются...  , а даже наоборот - просЮт деньжат на «жисть» подбросить, повысить зарплату раза так в два-три. Ну а чё? Жалко нам чё ли? Скинемся в очередной раз... не привыкать уже...

…Хотелось бы надеяться, что хоть завтра, т. н. «правление» соберётся наконец… И возможно даже что-то «решит»…
…. А вообще здорово придумано! Вписать в «члены» правления, при голосовании, хороших людей, (всё равно большинство жильцов их не знает и проголосует «За»), которые чем то всегда заняты, болеют и т. д. Но главное - ни во что не вмешиваются и голосуют практически всегда ЕДИНОГЛАСНО и так, как это нужно! 
…. Возможно сейчас, большинству адекватным людям из правления и не хочется быть сопричастными, ко всему этому бардаку, происходящему в доме, но и их доля вины, во всём этом несомненно есть… 

ALEX, то что дому наступает не "писец", а "полный писец", я,  да и наверное многие из жильцов, догадываются давно... Просто "поход" кого то из жильцов куда-то и к кому-то - пустая трата времени и сил...  Будет хоть какой-нибудь толк, если "переговоры" начнут "члены", пусть даже этого правления. Ведь они как бы представляют "наше мнение" на "совете".  Надо же хоть для приличия придать процессу хотя бы минимальную "лигитимность"...   Но так как, никто ничего делать не будет, то нам всем, только и остаётся ждать очередных выборов. А там уже пусть каждый задумается, ставить ли ему "галочку" перед ничего не говорящими для него ФИО будующего члена правления или всё же попытаться  увидеть и "услышать" человека, который будет представлять "парадное" в "офисе". Если опять проголосуем так же бездумно, как и в прошлый раз, будем "плавать" в ....  уже всю оставшуюся... Из того штопора, в который попадёт дом, никто вырулить уже не сможет... 

Nata, я вам вчера в личку написала.

Nata, ну сходим, допустим, Вы, Александр (  ), я (хотя с временем у меня ой как сложно), Наталья - а что изменится? Согласен с предыдущими откликами. Я не говорю, что ничего делать не надо - просто пока не могу понять, что имеет смысл делать... подумаю ещё...

ALEX, написала Вам в личку.

Да, я прочитал и ответил.

?????????????? без комментариев........... Была на даче,т.к. не ее смена.

Это к тому что я называю "смелостью анонимов". ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА состоит из Ольги Анатольевны Ягудиной и ее мужа Вячеслава Васильевича (кв 68). Она два еще года назад хотела стать председателем и меня приглашала быть у нее управдомом, а он был у нас председателем ревкома. Глядишь может и к лучшему, хоть желающий  в это кресло найдется, может и два???, а то за два месяца ни одной заявки на должность.
По-хорошему, если человек и хочет заняться этой работой, то ему надо заранее сейчас, начинать готовиться  и работать, стажироваться, учиться.... правда с нашим бюджетом и штатным расписанием, наверное бесплатно??? Что бы к выборам был свой кандидат. Учебу я думаю все таки правление решит оплатить, хотя бы из средств аренды. Два года назад, еще один так же назывался, он был из команды 40 тысячников , которых Матвиенко выучила. Последний год даже на правление перестал ходить.

ДА ЧТО МНЕ ПИСАТЬ, Я САМ ТАКОЙ ЖЕ ЗАЛОЖНИК КАК И ВСЕ МЫ. ПРИХОД ДЕНЕГ ОТ КВРАТПЛАТЫ МИЗЕРНЫЙ, ПО 12 СЧЕТУ ВСЕ СПИСЫВАЮТ НА ТГК. СОСТОЯЛОСЬ РЕШЕНИЕ СУДА ПО ГУВД В НАШУ ПОЛЬЗУ, НО КОГДА МЫ ЕЕ ПОЛУЧИМ В ДЕНЕЖНОМ ЭКВИВАЛЕНТЕ Х.З.?

... просто несколько статей из Жилищного кодекса РФ...   ..ничего личного... 

Статья 145. Общее собрание членов товарищества собственников жилья

1. Общее собрание членов товарищества собственников жилья является высшим органом управления товарищества и созывается в порядке, установленном уставом товарищества.
2. К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся:
1) внесение изменений в устав товарищества;
2) принятие решений о реорганизации и ликвидации товарищества;
3) избрание правления и ревизионной комиссии (ревизора) товарищества;
4) установление размера обязательных платежей и взносов членов товарищества;
5) образование специальных фондов товарищества, в том числе резервного фонда, фонда на восстановление и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и его оборудования;
6) принятие решения о получении заемных средств, в том числе банковских кредитов;
7) определение направлений использования дохода от хозяйственной деятельности товарищества;
8) утверждение годового плана о финансовой деятельности товарищества и отчета о выполнении такого плана;
9) рассмотрение жалоб на действия правления товарищества, председателя правления товарищества и ревизионной комиссии (ревизора) товарищества;
10) принятие и изменение по представлению председателя правления товарищества правил внутреннего распорядка товарищества в отношении работников, в обязанности которых входит обслуживание многоквартирного дома, положения об оплате их труда;
11) определение размера вознаграждения членов правления товарищества;
12) принятие решений о сдаче в аренду или передаче иных прав на общее имущество в многоквартирном доме;
13) другие вопросы, предусмотренные настоящим Кодексом или иными федеральными законами.
3. Уставом товарищества собственников жилья к компетенции общего собрания членов товарищества помимо указанных в части 2 настоящей статьи также может быть отнесено решение иных вопросов.
4. Общее собрание членов товарищества собственников жилья имеет право решать вопросы, которые отнесены к компетенции правления товарищества.

Статья 146. Порядок организации и проведения общего собрания членов товарищества собственников жилья

1. Уведомление о проведении общего собрания членов товарищества собственников жилья направляется в письменной форме лицом, по инициативе которого созывается общее собрание, и вручается каждому члену товарищества под расписку или посредством почтового отправления (заказным письмом). Уведомление направляется не позднее чем за десять дней до даты проведения общего собрания.
2. В уведомлении о проведении общего собрания членов товарищества собственников жилья указываются сведения о лице, по инициативе которого созывается общее собрание, место и время проведения собрания, повестка дня общего собрания. Общее собрание членов товарищества собственников жилья не вправе выносить на обсуждение вопросы, которые не были включены в повестку дня.
3. Правомочия общего собрания членов товарищества собственников жилья устанавливаются в соответствии со статьей 45 настоящего Кодекса и уставом товарищества. Общее собрание членов товарищества собственников жилья правомочно, если на нем присутствуют более половины членов товарищества или их представителей.
4. Решения общего собрания членов товарищества собственников жилья по вопросам, отнесенным настоящим Кодексом к компетенции общего собрания в соответствии с пунктами 2, 6, 7, 12 части 2 статьи 145 настоящего Кодекса, принимаются не менее чем двумя третями голосов от общего числа голосов членов товарищества. Решения по остальным вопросам принимаются большинством голосов от общего числа голосов присутствующих на общем собрании членов товарищества или их представителей.
5. Общее собрание членов товарищества собственников жилья ведет председатель правления товарищества или его заместитель. В случае их отсутствия общее собрание ведет один из членов правления товарищества.
6. Уставом товарищества собственников жилья может быть предусмотрено голосование посредством опроса в письменной форме или голосование по группам членов товарищества в зависимости от вида (жилое или нежилое) принадлежащих им помещений в многоквартирном доме и решаемых вопросов.

Статья 147. Правление товарищества собственников жилья

1. Руководство деятельностью товарищества собственников жилья осуществляется правлением товарищества. Правление товарищества собственников жилья вправе принимать решения по всем вопросам деятельности товарищества, за исключением вопросов, отнесенных к исключительной компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме и компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья.
2. Правление товарищества собственников жилья избирается из числа членов товарищества общим собранием членов товарищества на срок, установленный уставом товарищества, но не более чем на два года.
3. Правление товарищества собственников жилья избирает из своего состава председателя товарищества.
4. Правление товарищества собственников жилья является исполнительным органом товарищества, подотчетным общему собранию членов товарищества.
5. Заседание правления товарищества собственников жилья созывается председателем в сроки, установленные уставом товарищества.
6. Заседание правления товарищества собственников жилья признается правомочным, если в таком заседании принимает участие большинство членов правления товарищества. Решение правления товарищества собственников жилья оформляется протоколом.

Статья 148. Обязанности правления товарищества собственников жилья

В обязанности правления товарищества собственников жилья входят:
1) соблюдение товариществом законодательства и требований устава товарищества;
2) контроль за своевременным внесением членами товарищества установленных обязательных платежей и взносов;
3) составление смет доходов и расходов на соответствующий год товарищества и отчетов о финансовой деятельности, предоставление их общему собранию членов товарищества для утверждения;
4) управление многоквартирным домом или заключение договоров на управление им;
5) наем работников для обслуживания многоквартирного дома и увольнение их;
6) заключение договоров на обслуживание, эксплуатацию и ремонт общего имущества в многоквартирном доме;
7) ведение списка членов товарищества, делопроизводства, бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности;
8) созыв и проведение общего собрания членов товарищества;
9) выполнение иных вытекающих из устава товарищества собственников жилья обязанностей....

Отредактировано Александр (2009-09-15 22:39:56)

Как много буков... К чему это все? Поиски крайнего или разговоры о вечном (кому на Руси жить хорошо).
Не понял, какой смысл в выборах/перевыборах/невыборах в данный момент? Не, ну если выбрать председателем Абрамовича, который всех нас спасет - я только за, а в остальном - не вижу смысла. Пока единственное в чем реально возможно упрекнуть нашу администрацию - это в отсутствии легко доступной информации о проблемах в доме.

Или что-то реально изменилось и найден какой-то компромат по неправильному расходыванию средств? 

Много негатива - мало конкретики. Сегодня было "стояние на детской площадки", как я краем уха понял - "бессмысленное и беспощадное (или бестолковое - нужное подчеркнуть)", как и все на Руси.
Есть ли какие-нибудь новые мысли по проблемам задолженности (выбрать нового председателя - самая глупая мысль на данный момент)?

Вон, по ящику говорят (может и врут), что люди в аналогичной ситуации (радует то что подобная ситуация не у нас одних) пишут открытые письма во все возможные инстанции (администрация президента и т.п.). Не думаю что поможет - но может быть написать челобитную, вдруг нас убогих да пожалеют - дадут отсрочку, а там глядишь и долги с МВД и других должников с которыми наше ТСЖ судится выбьем.

Может я что-то не понимаю - просветите плз. На мой (наивный) взгляд ситуация такова:
У жильцов дома (неважно каких юр.лиц или физ) есть задолженность перед ТСЖ. У ТСЖ есть задолженность перед организациями, предоставляющими дому всевозможные услуги (воду в том числе). На должников подано в суд, и естественно суд ТСЖ выиграет (ну я хочу в это верить). Суд - дело неторопливое и, как я сам успел убедится, даже при положительном решении вопроса, исполнение решения суда тянется оооочень долго.

Проблема дома на данный момент заключается в том, что те самые организациями предоставляющими дому всевозможные услуги имеют более быстрые и мощные средства давления - как пример - отключить горячую воду не дожидаясь решения суда (или даже не подавая на ТСЖ в суд). ТСЖ в свою очередьа, применить какие-либо санкции к неплательщикам не может и вынуждено действовать через суд и судебных приставов.

Получается, что проблема с выходом из кризиса решаема, но очень и очень растянута во времени - так как ТСЖ черз суд получит деньги черз большой промежуток времени, а с ТСЖ деньги требуют именно сейчас. (Кстате - если это так, и сужествуют документы о решении суда в нашу пульзу - возможно можно с помощью этих документов как-то убедить наших кредиторов не быть столь настойчивыми в процессе выбивания с нас денег, и увидев подобные документы они всетаки дадут воду).

Если ситуация выглядит именно так - то я непонимаю причем тут претензии к существующему руководству домом. Надо искать решение проблемы не внутри нашего руководства - а пытатся решить ее каким-то другим образом. Понимаю что в стране бардак - но недеюсь, что гдето есть еще разумные люди - возможно как раз обращения и жалобы в какието вышестоящие органы (как я уже писал выше) и даст какойто результат.

Если я неправильно вижу ситуацию и вся проблема в ошибках совершенных существующим ТСЖ (только не надо считать ошибкой что изначально квартплату надо было увеличить вдвое - так, на всякий случай) - просветите меня пожалуйста, а то както начинают терзать нехорошие подозрения.

Отредактировано Сергей_232 (2009-09-16 00:00:01)

Сергей_232, встречный вопрос:

- ну тогда ... 

Сергей, радоваться, что "у соседа корова сдохла" - это так  "бессмысленно и  бестолково  (нужное подчеркнул!) - хотя это действительно по нашему - по .... !

Но видете ли, кроме чужих неприятнойстей, вообще то существуют и другие радости в жизни....

Отредактировано Александр (2009-09-16 17:06:47)

Добрый вечер,!если его можно так назвать(.Например мне уже начали звонить с коллекторского агентства и напоминать,что у меня долг 1.200 рублей.Хотя у меня заплачено и за парковку ,и за забор.Я отвечаю,что эти деньги переведут в счет квартплаты и я ничего не должна,но они попросили отчитаться,только каким мне это сделать способом я честно говоря не понимаю!?Лучше бы занимались делом и требовали деньги с должников,ведь за их услуги заплатят с наших денег и спишут их как за услуги "юридической фирмы".Я вообще собираюсь идти в прокуратуру и писать заявление на весь этот произвол.Пускай производят проверку почему у ТСЖ такие долги и как расходуются средства,может и раскроют нам глаза,а то со стороны ТСЖ никакой информации.Может кто нибудь желает присоединиться или мы так и будем сидеть без воды и будут болеть наши дети, ведь что скоро наступит отопительный сезон и могут запросто оставить без отопления.Есть желающие? Один ,как говорят,в поле не воин!!!!!!