...monaco, на самом деле, будущее у дома действительно не завидное и просматривается на раз...  Главная цель "капитана", дотянуть с неопределённостью во всех вопросах, как можно ближе к предстоящим "выборам", а на отчётно-перевыборном собрании, ну или за месяц-два до оного, (так как отчитаться за два года "о проделанной работе" будет просто невозможно, потому что, кроме ремонта офиса, ну просто край, как необходимого, несмотря на огромные долги ТСЖ, ничего не "случилось") намекнуть жильцам, что наконец то собрано:  достаточное количество голосов, либо денежных средств... необходимых документов, или того и другого вместе...  (нужное подчеркнуть), и что в самом ближайшем, т. н. "будущем", всё намеченное несколько лет назад, начнёт таки претворяться в жизнь. Так как вера в доброго царя-батюшку, у нас заложена, по видимому, на генетическом уровне, очень большая доля вероятности, что большинство соседей, опять поведутся на всю эту бодягу и ещё как минимум два года, всех нас, законопослушных и добропорядочных "налого и просто "плательщиков за ВСЁ!", будут непринуждённо доить несколько человек, получая вовремя зарплату, премии и пр.   

.. я не знаю, придал ли кто значение, планам председателя, на собрании, посвящённому забору-парковке, полтора года назад, ... 
...а ведь было громко озвучено следующее... "На" построенном объекте, создать коммерческую структуру, которая, якобы, будет следить за порядком-содержанием огороженной территории и при этом мы, жильцы, т. е.  все те, кто планирует ставить машины во дворе, должны будем ежемесячно платить ещё по 1000 руб.!!! - за охрану, видеонаблюдение и другие блага, нам обещанные. Многие тогда стали возмущаться и председатель тут же "заверил" что сумма ещё будет корректироваться и уточняться... По моему, если не ошибаюсь, тогда встал Макс и сказал, что этот вариант, для нас  - жильцов, не приемлем и ведущие собрания вопрос плавно "затёрли", но от идеи от сбора денег вовсе не отказались...   

... ну, так вот, а теперь представьте себе, что кто-то ( каждый, без особого труда, может с двух раз догадаться, кто...) за наши же деньги,  строит  парковку, обносит её забором, тут же прихватизирует  и "возглавляет" её....  По "генеральному" плану, 140 квартирам, выделяются машино-места, с которых легко и просто, без нервов и шума, собираются 140 тыс. рублей в МЕСЯЦ! Практически НИ ЗА ЧТО... Спрашивается - а что ещё нужно, что бы спокойно встретить старость?!   
... Не хочешь платить - пшёл вон со двора... Вокруг много если  и не "своих", то соседних "беспризорных" авто... Желающие встать "за забор", всегда найдутся... Так что забор и парковка, даже если они когда-нибудь и появятся, тема ох какая не простая...  Согласен, что с местами для машин сейчас напряг, но как то всё же все пристраиваются "на ночь"... Много ли было за все эти годы похищенных-повреждённых авто или украдено из них? Я только в один из "Новых годов" что то слышал - на площадке перед домом, машинке зеркала повредили...  
...сейчас мы все "стоим" бесплатно, т. е. даром. Готов ли будет каждый из нас, ежемесячно платить ту сумму, которую ему просто "назовут" сверху? Платить только за то, что кто то, "вдруг", окажется шустрее и "умнее", чем остальные...   

Отредактировано Александр (2009-08-23 20:39:19)

Иван,поделитесь информацией потом?

Здравствуйте, Иван! Завтра, во вторник, вы будете на приеме? Очень хочется встретитться и посмотреть результаты Вашего анализа образования задолженности.

А на счет добровольного сбора средств я уже писала. Да, сумма поучается слишком маленькой, чтобы затеваться....

да, будем, что накопали - принесем, постараемся наглядно представить...

Иван, я тоже обязательно приду. Вы ко скольки планируете там быть?

Это к председателю. Наталья знает только, что какие-то суды идут, но неспешно, а также что-то коллекторское агентство делает.

Многа букафф....   
Это попытка анализа ситуации, основываясь на имеющихся документах. Надо посмотреть немного в прошлое, а именно - в смету за 2008 год. В заверенную, http://st263.narod.ru/docs/Smeta_2008_2009.htm, а не Excel'евскую форму. Это, кстати, уже горячо (ну просто очень горячо) обсуждалось тут(Акт ревизии 2008 и смета 2008/20096), и придется вернуться к этой теме. Смета эта была вынесена на заочное голосование, итоги которого так до сих пор и не подведены... Не помню уж, как я сам голосовал, но кажется я был против...
А также интересно почитать Акт Ревизионной Комиссии за 2008 годАкт ревизионной комиссии об утверждении сметы, и возражения гл. бухгалтера Ступиной Г.В. на этот акт. Сейчас я пишу цифры из этих документов и свое мнение, а я не бухгалтер - так что сейчас меня могут закидать чем-нибудь, но все равно, хочется понять. Итак, что же тут написано...

Из Акта Ревизионной комиссии и комментариев Ступиной Г.В.:
1) Долги ТСЖ на 01.01.2009 составляли 917,6 тыс руб, в т.ч. ТГК-1 - 764,5 т.р., Водоканал - 124,4 т.р., прочее - 28,7 т.р.
2) Долг по квартплате на 01.01.08 составлял более 2.5 млн руб (извините за неточную формулировку, но так в акте ревизионной комиссии), на 01.01.09 долг составлял 1804,9 тыс руб, в т.ч. за отопление 661,1 т.р., ХВС - 112,5 т.р., содержание общего имущества 171,8 т.р., текущий ремонт - 794,4 т.р., содержание территорий 65,1 т.р.
То есть, долг жильцов по квартплате в 2008 году уменьшился примерно на 700 т.р. В Акте Ревизионной Комиссии написано точно - на 667 т.р., в результате работы коллекторского агентства, которое получило за свои услуги 149 т.р. (~20% от взысканной суммы).
Заметьте, однако, что долг по квартплате на конец года с избытком перекрывает долг ТСЖ...
К сожалению, долг по квартплате на 01.08.2009 составляет уже 2,180,752 рубля, то есть вырос за 8 месяцев примерно на 380 т.р. Интересно, что годовое начисление квартплаты за 2008 год - 7,5 млн руб, то есть 29% - одна треть годового начисления - не выплачивается... Есть уже упоминавшийся где-то на форуме г-н Романов, по которому уже есть решение суда - таки он все равно не платит...)

Теперь смотрим в смету, в правые столбики "кассовых" доходов/расходов (цифры там, кстати, немного отличаются от тех, что в Акте - мелочь, но почему? ну нет одинаковых цифр...далее в скобочках буду цифры из Акта приводить, может объяснит кто разницу? Наталья не может) На первый взгляд, доходы больше расходов, однако структура расходов вызывает вопросы, с учетом долгов монополистам:
1) "Ремонт лифтов за счет накопленного фонда прошлых лет" - 230690.00 (Акт: 303,000) - ну ладно, лифты всем нужны (ну, кроме жильцов 1-го этажа). Лифты ломаются, гарантия на них закончилась в 2006 году.
2) "Модернизация системы видеонаблюдения" - во-1х, почему такая разница между "фактическим" (317,300) и "кассовым" (109,465) методами (Акт: 110,000, почти совпало)- сколько заплачено-то было? во-2х, было ли решения правления или общего собрания на проведение этих работ и эти расходы - с учетом долгов ТГК и пр.?
3) Ремонт офиса 265,000 - в комментариях Ступиной Г.В. указано, что СтройИмпульс погасил некую задолженность перед ТСЖ на сумму 291,263 руб, и эта сумма использована на ремонт офиса, и что эта "сумма статьи Текущий Ремонт" была увеличена на сумму средств от ЗАО "Стройимпульс". Смотрим опять в смету, и видим в доходах сумму 274,655. Ну почему цифры-то разные везде?!
4) Общехозяйственные расходы (канц.товары, телефон, инструмент, хоз.товары) - 145,718 - ну, тут надо досконально проверять, в принципе, это примерно 12,000 в месяц. Дом большой, могу поверить, что так и надо. Детали этих расходов все записаны, куча мелочей, в сумме дающих эту цифру - желающие могут идти и проверять...
5) Приобретение основных средств - а вот это интересно, "фактически" 106,140, "кассовым методом" 228,711. Что сюда входит - непонятно. Во всяком случае, Наталья пока понять не может, что там учтено.
6) Обслуживание насосного оборудования 112,000 - ну, это надо, на ремонт насосов (не обслуживание, а ремонт) и в 2009 году ушло 123,000 - иначе верхние этажи остались бы без воды...

Однако, все эти расходы гораздо меньше долга, даже в сумме. Да, может быть и было неправильное расходование средств - на видеонаблюдение или ремонт офиса (думаю всем, приходящим на прием, гораздо больше нравилось глотать пыль с цементного пола), вместо того, чтобы использовать их на оплату ТГК - однако сумма долга жильцов намного больше.
По словам Натальи, плата по статье "Содержание общего имущества" перечисляется целиком в СУ-31 (нашу управляющую компанию) - однако ТСЖ само продолжает нести какие-то расходы по этой статье (закупать что-то), хотя это должно делать СУ-31. Посмотрите смету внимательно (почему она так составлена - это отдельный вопрос, я её с трудом читаю):
Доходы:  Членские взносы (сюда входит текущий ремонт, АУП ТСЖ, содержание общего имущества, и пр.) - 3,129,085.60.
Расходы: по содержанию общего имущества - 4,376,894.99.
Налицо перерасход около 1,247,000.

В то же время, по коммунальным платежам (вода гор/хол, тепло, вывоз мусора, ТО лифтов (не ремонт!) и пр.):
доход 4,803,214   /  расход 3,578,011
То есть, сэкономленные (недовыплаченные) деньги ушли на содержание общего имущества, примерно 1,225,000...
Налицо перераспределение средств. Я не берусь судить, насколько это правильно, или в каком объеме это правильно. Наверняка, в какой-то мере это необходимо - и лифты, и насосы, например, чинить надо.
Я также не могу понять, почему цифры из утвержденной сметы отличаются от цифр в Акте, и отличаются от того, что Наталья видит в 1С за тот же период. Не то, чтобы сильно, но всё же... а это наводит на мысль о неточности учета, или проверок, или и того и другого.
Ну, и не забывайте про долги жильцов - см. в начало опуса.
Всё, спать... 

Уточнять цифры, приведенные Иваном Валентиновичем, при всем уважении к нему, не буду.т.к. нет ни желания ни времени.
1. Повторюсь о том что сказал во время приема, Гос дума в количестве чуть более 400 http://www.duma.gov.ru/ секвистирует бюджет как хочет и когда хочет, не говоря о процедуре его принятия и утверждения. А в нашем доме 364 владельца и то не могут принять участие в голосовании по своим же проблемам. А два человека председатель и глав бух, что смогли то и сверстали. Ревизионная комиссия проверила, кого не устраивают цифры, пусть включаются в руководящие органы дома. А совпадать цифры планируемые и реальные никогда не будут.
2. Один из способов выхода из ситуации - это введение платы за капремонт. Мы слишком много потратили и тратим средств из текущего ремонта и содержания общего имущества на расходы связанные с капитальными затратами. Это и лифты и насосы, а так же другие расходы на коммуналку из текущего ремонта. Я конечно очень сожалею, что поддался и поддержал "некоторых экономистов" в начале становления ТСЖ, о том что бы не включать данный вид расходов в квитанцию В ближайший вторник будет собрано правление и до проведения общего собрания, мною будет предложено принять поправки к нашему начислению, путем введения графы "капремонт"
3. По поводу ремонта офиса, даже не жалею ни минуты о том что его сделал.... Мы от Стройимпульса вообще могли бы ничего не получить, так хоть какая то компенсация...  Я один раз остался без бухгалтера, которой просто осточертело сидеть в "пыли бардаке", а так же хранить документы в квартире. Кроме того все это останется в собственности жильцов и дома, какое бы руководство не было. Решение правления по этому вопросу есть, равно как и по видео наблюдению, о чем я так же нисколько не сожалею.  Еще бы и помещение 10н отсудить бы обратно-вот это был бы номер!!! Но желающих заняться этим нет, хотя шансов у нас много.
4. Раз уж начал писать, то закончу мысль. Сегодня подвели итоги голосования, А. Вишняков на днях выложит протокол подсчета голосов, в котором Вы увидите все...,т.е. кто и как проголосовал по каждому пункту. (оговорюсь, смотрите внимательно протокол и примечания там все предельно понятно).
Не знаю кому как но мне искренне жаль, что так мы и не смогли набрать нужное количество голосов по процедурным вопросам землепользования. Теперь на парковке ставим жирный крест!!! Сможем ли в последствии когда то по новой это все закрутить, даже не знаю. На неделе Наташа переведет на счета жильцов оплаченные ранее суммы (за паркинг и забор), а так же спишет долги пред юр лицами в т.ч. и частично пред тгк. Распоряжение о списании средств по юр лицам, я сегодня подписал. Больше резервов у дома нет. Месяца три-четыре многие теперь вообще не будут платить, не знаю как будем выживать. В н.в. у нас и так четыре парадные "работают на тгк и только одна парадная на собственные нужды.
5. ps Я уже как то писал, что Я ЗА ДАННУЮ ДОЛЖНОСТЬ НЕ ДЕРЖУСЬ, ТО ЧТО Я ДОЛЖЕН БЫЛ СДЕЛАТЬ ИЗНАЧАЛЬНО-Я СДЕЛАЛ,а текущие проблемы они были и будут. Так что желающие на пост председателя ТСЖ, записывайтесь и регистрируйтесь на данном сайте. Но почему то пока тишина. В феврале-марте все равно будем проводить отчетно-выборное собрание, так что желающий должен хотя бы обучиться электробезопасности и иметь мин 3-ю группу, а так же пройти обучение по тепловым установкам, что бы нам потом с ним не иметь проблем. А мне гораздо спокойнее уплатить квартплату и спать спокойно не думая о ГВС и т.п. К тому же все равно придется проводить штатные изменения, вводя 1-2 дополнительных должности, т.к. два человека не могут управлять полноценно 364 квартирами (в н.в. и предприятий с таким количеством работающих мало), даже при помощи управляющей компании.

Вроде бы все сказал, может что то и сумбурно, извините, но время позднее.

...Владимир! Вода горячая, МОЖЕТ БЫТЬ, появится тогда, когда на счет ТГК-1 переведут мои, а может   и Ваши 18 000 тыс. руб.     ... а так же деньги всех тех бедолаг, кто попался на этот развод....   
...хотя кто давал такие полномочия, так распоряжаться целевыми сборами, совершенно не понятно... Спросил ли у меня кто-нибудь, хочу ли Я, проплатить вперёд всю сумму сопоставимую, с оплатой коммуналки, практически за целый год, непонятно за кого, за что и кому?!  А если я, допустим  перееду отседова через 2-3 месяца, кто и как мне вернёт МОЁ? 
...прекращаю с августа (за июль заплатил 10.08.09) вносить плату абсолютно за всё... Пока не "погасятся" все мои, уже и так достаточно обесцененные, денежки... 

...по ходу квартплата у нас скоро повысится раза в два с половиной?!   18 000 тыс : 4 месяца = 4500 руб/мес.?! А я наивный, думал месяцев 8-9, без платежей продержаться...

...ну а пока все сидим, ждём и "слушаем" монотонный и заунывный плач Ярославны, в смысле Яковлевича, о том как всё в этой жизни непросто, какие все вокруг несознательные, и про то как

... всё зашибись, соседи! Не правда ли?! 

Александр! Ругать и критиковать легко! Ваши предложения! Может Вы займете кресло председателя и выведите наш дом из кризиса? Я только за!

Отредактировано Nata (2009-08-26 10:56:35)

Понятно, хочется на ком-то сорвать свой гнев... На ком? Проще всего на председателе. Как же, ведь он за это зарплату получает! Я, честно говоря, по началу тоже поддалась этому настроению, не сходив на прием, не поговорив и не разобравшись... Легко обвинять опираясь только на домыслы. Почитайте анализ Ивана. Ведь не зря человек столько сидел над цифрами! Причина наших бед - НЕПЛАТЕЛЬЩИКИ!

А перестать платить квартплату... Это только еще глубже выроет яму из которой будет никогда не выбраться... Сейчас ТСЖ все средства направляет на погашение долга. Но их и так крайне мало...

Nata, Вы разрешите, я на минутку прерву Ваш монолог самой с собой?!

...Если вы, ВСЕ ЧЕТВЕРО, вчера собравшихся не "видите путей", то это только ваши пролемы... 

... считаю, что каждый должен заниматься своим делом, а если я, Вы или кто то другой, не справляется с задачей, не лучше ли сменить род занятий?
По вашему, Nata, я что ли должен ходить в суды и подавать иски на должников?! В доме есть люди, абсолютно добровольно занимающие свои должности, регулярно получающие зарплату, в обязанность которых и как раз и входит отслеживание должников и "борьба" с ними... 

... именно так и скажу... Почему меня должно волновать ещё что то? Есть определённые правила "игры". Мне, правлением ТСЖ назначена сумма, которую я должен внести вовремя и ни о чём более не беспокоится... Я со своей стороны условия полностью выполняю, но ответной качественной услуги - взамен не получаю. Могу ли в таком случае спросить "почему"? И за что тогда собственно я плачу? И что в этом странного, если я за свои кровные, хочу получить том минимум, который необходим для более или менее сносной жизни в XXI веке?   

... да конечно никто не виноват! Виновата только система! Кто ж в этом сомневается! Виноватых просто "нетУ"! Досадно лишь то, что председателю так не повезло с нами - жильцами. Но его вины здесь уж точно нет... 

...предвидя  возможно следующий вопрос: "А что, лично вы, Александр сделали, для предотвращения аварии на Саяно-Шушинской ГЭС?!" , так же потеряно и  с сожалением отвечу "НИЧЕГО"...